Esta é
uma resposta às mensagens de um membro da
Comunidade Adventista
da Promessa,
que fez alguns
comentários ao meu testemunho no Veritatis.
A mensagem dele está
em preto e minhas respostas, como
sempre, em
azul.
Caro
Emerson: Que a mão de Deus lhe seja leve!
Note-se deste o começo a apreensão do autor,
onde já deixa transparecer sua "indignação"
à publicação de meu testemunho. Pensei que
adventistas proferissem bençãos.
Lendo o seu depoimento, compreendemos você e
até nos rendemos ante a tão grandes verdades
exaladas das suas palavras.
Note-se aí a intenção do autor em começar a
distorcer a intenção de meu depoimento que,
em momento algum, teve o objetivo de me
vangloriar e exaltar. Publicar testemunhos é
algo comum até na IAP. Infelizmente, os
adventistas não se conformam com testemunhos
onde são demonstrados os pontos delicados de
sua doutrina. Claramente, a intenção de
Anailton é me desacreditar perante o leitor,
para que fique mais fácil me criticar.
Somente
uma pessoa convertida, “dedicada a Deus”,
conforme dito por você pode proferir
palavras tais. De fato, a sua cruzada ao
Tibre lhe rendeu experiências supra
naturais, sem contar o seu vasto repertório
cultural: filmes, livros, a hagiografia,
centro espírita, ‘sessão’ espírita;
Mais
uma vez Anailton tenta me ridicularizar.
Note como ele não entendeu nada da intenção
de meu testemunho que, aliás, tem pontos em
comum com muitos de outros ex-adventistas
(afinal, não é tão raro um católico que se
tornou adventista, ou qualquer outra seita
protestante e agora, por estudos profundos
da Bíblia e outros, retorna à
Igreja). Percebam como ele joga na lista a
"sessão espírita" (que foi feita antes de eu
entrar para a IAP). Ele não a coloca no
tempo, distorcendo meu depoimento para
parecer que eu estava confuso e
desorientado! Péssimo comentário, Anailton.
somente
uma pessoa ‘iluminada’ pode ter tão vasto
currículo religioso.
Olha,
Anailton, não quero ser grosseiro mas, para
seu governo, estudar e ampliar conhecimentos
faz bem. A própria Bíblia insta nos estudos:
"Ouça o sábio e cresça em prudência; e o
instruído adquira habilidade" (Pv. 1.5) e
"Dá instrução ao sábio, e ele se fará mais
sábio ainda; ensina ao justo, e ele crescerá
em prudência" (Pv.9.9). Você e outros
adventistas insinuaram que eu fui
vangloriador, o que não foi verdade. Eu
sempre disse que o que sei é o que Deus me
deu (sempre pedi o dom da sabedoria e da
Ciência) e é para a Sua glória. Pelo
contrário, infelizmente, muitos deixam
somente seus cérebros serem alugados por
pastores que disseminam teorias sendo que os
membros nem se preocupam em saber se são
verdadeiras ou não. Não me refiro aqui à
IAP, mas a muitos pentecostais
fundamentalistas que vão até ao cúmulo de ir
contra os estudos e pesquisas, como os CCBs
e outras seitas pentecostais.
Pena
que seu conhecimento não é bíblico, aliás,
você nem a cita.
Interessante como algumas pessoas que nunca
nos viram, nem nos conhecem e que somente
pela leitura de um simples testemunho se
acham no direito de nos julgar e falar
coisas sobre nós. O amigo aí não estudou o
contexto. Eu estudei teologia e tenho
suficiente informações de linguagens
bíblicas para não deixar ninguém me enganar.
Se leu nas entrelinhas veria que a Bíblia e
a busca de Deus está em todo o meu
testemunho. Logo lá citei que foi exatamente
por ver a interpretação equivocada do pr.
Genésio Mendes, autor do Doutrinal, sobre o
estudo 273, é que me fez ficar em dúvidas da
denominação.
Alguns chegaram a me dizer porque eu não
falei com eles antes de publicar este site
na Internet. Mas aí é que está. Desde o
início de 2006 eu já estava escrevendo para
vários pastores e adventistas da promessa
para conversarmos sobre estes erros dos
estudos das lições bíblicas mas nunca obtive
respostas satisfatórias. Então, QUEM é que
precisa de conhecimentos bíblicos, Anailton?
Num domingo de 1988 você disse ‘aceitei
Jesus’ como se Jesus fosse um desses amigos
do Orkut o qual aceitamos ou deixamos de
aceitar.
E você
só me julga pelo que leu? Se quiser, posso
conversar com você e lhe dar o nome de
várias pessoas que me conheceram para
demonstrar quão sincero e honesto foi meu
testemunho na IAP. Somente alguém que não me
conhece para falar absurdos como os que vi
publicarem sobre mim no Orkut (todos os que
escreveram foram pessoas que NÃO ME
CONHECEM PESSOALMENTE e, portanto, não
tem autoridade para falar nada de mim).
Eu "aceitei Jesus" sim, sinceramente, no
modo mais adventista possível. E fui
sincero. O que hoje contesto é que este
simples ato (que não foi nada de como você
disse que foi) não é apoiado pela Bíblia e
em não é desse modo que se processava as
conversões dos cristãos primitivos, como se
fazem nas denominações evangélicas.
Na
verdade, Emerson, parece que o seu processo
de ‘conversão’ começou errado. Você parece a
estrela e Jesus uma mera fagulha, quase que
despercebida. Você prestou atenção a quantos
“eu” você se utiliza em seu depoimento
(comecei a contar e desisti, não dei conta)?
Engraçado como esse indivíduo que eu nunca
vi nem o conheço se acha no direito de
parecer um velho amigo meu que me conhece
para dizer que meu "processo de ‘conversão’
começou errado" (sic). Ele se acha doutor em
onisciência e clarividência porque, não é
possível, ele sabe muito mais de mim do que
eu mesmo:)
Não, Anailton. Leu e entendeu errado. Meu
testemunho é resumidamente assim:
1 - Católico praticante mediano (mas que
estava deixando de ir à missa) ==>
adventista da promessa praticante (conversão
sincera, aplicação de estudos, pregador,
professor de EB) ==> releitura e exame
profundo da Bíblia e doutrinas IAP ==>
retorno à Igreja católica (agora mais bem
informado).
Não digo que tudo o que a IAP ensinou é
errado. Nunca disse isso. Pelo contrário, a
IAP me deu um novo impulso aos estudos
bíblicos e me fez ter mais amor à Palavra de
Deus. Sempre orei para que pudesse ter
sabedoria para pregar a Palavra do Senhor
para ajudar as pessoas (nunca para me
vangloriar, como os inconscientes do Orkut
falsamente me atacaram!). Simplesmente, o
que aconteceu foi que reestudei as doutrinas
IAP para ver se estavam baseadas na
verdadeira interpretação bíblica e histórica
e vi que tinha falhas. E isso não é errado
de se fazer.
Isso
parece ser um grande sintoma de necessidade
de aceitação, de pessoas que gostam de estar
no centro das atenções, de fariseus que
procuram sempre o primeiro lugar.
Além
de clarividente é psicanalista à distância?
Agora soma consultas mentais ao seu
currículo? Meu amigo, admita que ficou
chateado porque toquei no ponto mais
delicado de suas crenças e por isso ficou
ofendido e me atacou. Isso não é nada
cristão.
E já aí
aparece uma das primeiras ofensas gratuitas,
me chamando de "fariseu" (guardem os
carinhosos adjetivos que ele vai me dar. Vai
ser divertido). Eu não preciso fazer um estudo
sobre o sábado em meu testemunho porque, se
quiser as provas contra a observância do
sábado com fartas provas bíblicas
como quiser, terá se entrar no Fórum (algo
que realmente desacredito pois nunca vi IAP
debater).
Em outras palavras o que existe em seu depoimento é muita carne que vai
desde a exaltação do ego, passando pelo
poder que você tem de converter as pessoas,
"Freud
Anailton"? Nossa. Impressionante, como ele
sim tem o poder de analisar pessoas que
nunca conheceu por somente uma simples
leitura de um documento de uma página. Em
nenhum momento quis me exaltar, mas expor
meu caminho de volta à Igreja. Se não
consegue analisar o quadro todo, sugiro que
tire esta trave que estreita sua visão para
que possa ver o todo. Eu não quis me
envaidecer mas dizer que eu fui o
responsável por trazer meus pais a IAP.
tais como
os da sua família conforme mencionado, e, é
claro a sua auto-exaltação “eu era muito
útil, pois tinha vasto conhecimento de
História e outros assuntos”.
Em
nenhum momento nosso amigo psicanalista à
distância responde ou refuta os fatos que me
fizeram questionar a IAP, mas somente tentar
desacreditar meu testemunho no melhor estilo
ataque "ad hominem".
Nós, aqui
dessa Igreja Adventista da Promessa não
temos tal poder, pois esse poder é-nos
outorgado pelo Espírito Santo, nós aqui,
somos meros instrumentos em suas mãos.
Eu
nunca disse que não há coisas boas na IAP.
Eu mesmo afirmei que tive muitos bons
momentos e a IAP é que foi responsável por
renovar meu amor pelos estudos bíblicos.
Vocês só não suportam quando alguém vai mais
além e questiona as doutrinas do Doutrinal.
No momento, Sábado do Senhor, estamos
estudando a lição sobre Judas. Como Deus age
de forma maravilhosa em nossas vidas. Você,
Emerson, age tal qual o personagem, ou é
mera coincidência?
Ora,
ora. Esse sujeito nem me conhece e já se
acha no direito de me injuriar? Notem aí o
outro "adjetivo" que me deu: Judas. Agora
são dois: fariseu e Judas,
sendo que em nenhum momento usei de ofensas
contra ele. Poderia usar
do mesmo argumento e de chamar de pífio e
ignorante, pela sua falta de argumentos para
debater, mas não vou cair nesse nível.
Prefiro o dialógo, o debate, sem palavrões
ou ofensas.
Além de estudar isso, sugiro que estude BEM
MESMO se o SÁBADO deve ser como a IAP (e o
adventismo) insistentemente dizem que deve
ser, guardado pelos gentios (mesmo os judeus
dizem que o sábado não é para os gentios. Os
adventistas, portanto, são apropriadores de
uma doutrina que nem deles é).
Veja:
Judas era da comunidade de Cristo, você da
comunidade Adventista da Promessa; Judas era
útil ao serviço do Senhor, o que corresponde
também à sua descrição: “dedicado defensor
da causa adventista”, “eu era muito úitil”,
“tive alguns cargos, como professor de
Escola Bíblica e pregador. Cheguei a dar
palestras...” Judas também era muito útil,
mas você sabe o que ele fez? Ele traiu
Jesus... Você sabe qual foi o seu fim? |
Interessante o absurdo da analogia. O
sujeito, não tendo argumentos, começa pelo
método mais desprezível, que é nos atacar
pessoalmente (ad hominem). O sujeito,
a quem nunca vi na vida e se julga meu
melhor amigo para falar coisas de mim,
compara a IAP a Jesus Cristo e eu a Judas
(!) sem a menor cerimônia! Pergunte
para qualquer um aqui em Marília, Anailton,
quão "Judas" eu fui. Pergunte, se tiver
coragem. Ah, mas eu acho que não vai ter,
porque os falastrões infelizmente só tem
essa atitude de longe.
O que eu fiz, falei que foi dentro da IAP e
disse que ela me deu muita coisa boa. Eu em
nenhum momento falei que tudo o que aprendi
na IAP é errado, mas somente os pontos
doutrinários essenciais.
Estamos
orando para que você não tenha um fim igual
ao dele, pois não tem coisa pior do que a
morte sem Cristo, e mais, sendo o traidor de
Cristo.
Obrigado,
eu também - desde o começo, mesmo antes de
você, a quem nunca vi, me ofender e me
injuriar - vou orar por você, seguindo o
conselho de Cristo: "bendizei aos que vos
maldizem, orai pelos que vos caluniam"
(Lc. 6.28). Apesar de já me chamar de
fariseu e Judas, eu lhe chamo de
amigo. Adventista da promessa não
deveria agir assim. Deveria ser manso e
humilde, não se achando o adivinho e Freud à
distância. Falar de alguém que a gente
conhece é uma coisa, agora falar de alguém
que não conhecemos só por uns escritos na
Internet já é se achar o cúmulo do
arrogante.
Não sou traidor de Cristo, coisa alguma. Não
falei mal da IAP em momento algum, apenas
quis convidar as pessoas a reexaminarem suas
crenças. As TJ também já falaram isto de mim
quando eu demonstro suas falácias em
http://logoshp.6te.net/testindex.htm e
os mórmons em
http://logoshp.6te.net/mormindex.htm .
Pelo visto eu sou "judas" de vários
"Cristos", não é mesmo? Já fui condenado ao
inferno mórmon pelos mórmons em meu site
contra o mormonismo. Isso não me
impressiona. Isso somente mostra o
desequilíbrio mental dessas pessoas e quão
frágeis são seus ensinos, dessas seitas,
pois se fossem firmes, não precisariam
apelar para infantilidades, como você.
Porque não é a nós, Adventistas da
Promessa, que você ofende, chama para o
debate, insulta, mas é a Deus e a Seu Filho.
Bom, se
chamar para um debate é desonesto e ofensivo
a Deus, então Jesus descumpriu isso várias
vezes. Ele mesmo desafiava constantemente os
fariseus. Admita logo que não quer dialogar
e que não entendeu nada do que eu disse,
somente dizendo que falei "na carne" e blá,
blá, blá... quando se falta argumento, falta
fundamento.
Ofender ao Filho é ensinar coisas já
condenadas por Paulo como judaizantes (Paulo
chamou o sábado de "sombra" do que
havia de vir, Cristo, assim como a
abstinência. Também em Gl.4.10 Paulo
critica os que querem voltar os velhos
rudimentos, nos quais está incluído o
sábado). Portanto, QUEM está ofendendo QUEM
em ensinar a praticar coisas as quais o
apóstolo Paulo teve tanto trabalho em
acabar? Paulo diz hoje aos adventistas:
"temo por vós, porque acho que tudo o que
falei foi em vão para vocês" (Gl.4.11).
Insultar? Engraçado isso vindo da mesma
pessoa que me INSULTOU chamando-me de
fariseu, Judas e tacanho! Não tem atividade
neuronial para entender o que é um debate e
confunde isso com insulto? Pobre ser...
Mas, voltemos à análise do seu testemunho
que é tão cheio de carne, isto é, tão cheio
de auto-exaltação ao eu,
Por que
não se posiciona e volte à análise DO QUE
IMPORTA que é o motivo pelo qual estou
falando das doutrinas adventistas? Por que
EM NENHUM MOMENTO você tenta
responder os argumentos, mas se volta, assim
como outros pífios sem base, para o que eu
disse ou falei?
Em nenhum momento quis me envaidecer. Isso é
presunção sua. Eu disse desde o começo que o
que sou e o que sei devo a Deus, pois sempre
pedi a ele o dom da Sabedoria e o Dom da
Ciência, para servir a Ele e aos outros. Sou
como aquele que Jesus falou: "aquele que for
o maior entre vós seja o vosso servidor".
Sou um simples servo de Deus que quer seguir
o que Ele falou, não ficar na ignorância.
que parece-me que
você não conhece a Igreja Adventista da
Promessa, senão naquele mundinho medíocre em
que você vive.
Mas
que palavras cheias de "espiritualidade",
não é, Anailton? Foi isso o que seu pastor
lhe ensinou, a despachar como "fariseu e
Judas" quem você não conhece e que somente
chama para dialogar sobre o sábado, também
tachando-o de "mundinho medíocre"? Pelo que
sei, os seguidores de Jesus são mansos e
humildes, não usam de ofensas nem palavrões,
mas de mansidão, o que, como vemos, não é o
seu caso.
Amigo, conheço a IAP mais do que imagina,
tanto é que comentei e posso comentar muito
mais ainda sobre a História dela em meu site
(http://www.centraladventista.110mb.com/historia.htm)
. Será que você sabia que a origem do
moderno sabatismo teve seu começo com Joseph
Bates, no séc. XIX, ou que ele aprendeu isso
da seita dos batistas do 7º Dia? E que estes
ensinos adventistas do 7º Dia direta ou não
influenciaram a fundação da IAP? Creio que
não. Deve pensar que é "cristão" guardar o
sábado e que isto é certo biblicamente
(mesmo passando por cima de Paulo que disse
que os judaizantes eram um problema -
Gl.4.10ss).
Ensinando ou não a guarda do sábado para a
salvação, Anailton, isto não tira o fato de
que a IAP está caindo no erro dos mesmos
judaizantes a quem Paulo tanto combateu.
Então, vai ficar com Paulo ou com os
judaizantes?
A sua “modéstia à parte, era
um dos únicos a dar palestras assim” revela
um lado seu bastante peculiar, a de
necessidade de se auto-afirmar, o que
caracteriza problemas de auto-aceitação.
Queria
saber onde você conseguiu seu diploma de
adivinho à distância, se em Harvard ou em
Princeton porque, cara, você é demais!
Realmente devo dar o braço a torcer, você é
bom! Consegue adivinhar coisas de pessoas
que não conhece à distância simplesmente por
ler um artigo na Net? Palmas. Pena que erra
redondamente...
Não sou nada disso que você e outros
pseudo-analistas IAPs me acusam,
simplesmente porque torcem meu depoimento
tentando sacar somente palavras fora do
contexto (como fazem com a Bíblia) para me
desacreditar. Insonsa e inútil tentativa,
que qualquer pessoa inteligente pode ver
como você está apelando para tentar me
refutar.
O que eu disse sobre mim, não foi para me
engrandecer mas para mostrar como eram
minhas atividades na IAP. Qualquer um aqui
em Marília sabe de meu trabalho (isso se for
honesto e não falar contra mim só porque
estou analisando as doutrinas adventistas) e
que dei palestra sobre o sábado. Isso,
ignoramus, é para mostrar o quanto eu estava
convencido do sábado, pela adventista, e que
prova o quanto eu sabia sim das doutrinas
IAP. Mesmo o pastor L. que me trouxe à IAP,
em 88, me disse que se ele descobrisse algo
na Bíblia que desaprovasse as doutrinas IAP,
ele iria sair dela. Atitude honesta.
Devo dizer-lhe que por estes lados, onde a
Igreja de Deus também existe, há muito tempo
falávamos sobre esses assuntos e tantos
outros assuntos polêmicos pois a Igreja a
que pertencemos é uma Igreja livre, de
pessoas inteligentes, de pessoas informadas,
de pessoas sábias em Cristo que não se
intimidam e nem esconde ou escolhe assuntos
para serem debatidos.
Bom, assim
espero. De novo, eu nunca disse que a IAP
ensina coisas erradas, somente está
equivocada na doutrina do sábado,
mortalidade da alma e outros pontos. Eu
sinceramente nunca conheci IAP que debatesse
em Fórum, constantemente e assiduamente.
Como disse um líder mórmon:
"Se uma fé não suporta ser investigada e se
seus pregadores e mestres têm medo de que
ela seja examinada, sua fundação deve ser
muito fraca". (George Albert Smith)
Talvez, ou com
certeza, você não tenha observado isso
porque estava fechado em seu mundo egoísta,
em seu mundo de construção de uma imagem
própria.
Eu não me
fechei em mundo algum, pseudo-psicanalista.
Eu inocentemente estava a estudar as lições
bíblicas escritas pelo pr. Genésio Mendes
quando me dei conta de vários erros
teológicos e lingüísticos que comete. Eu
escrevi honestamente para a IAP pedindo
explicações do por quê daquilo, se alguém
podia me esclarecer como o pr. Genésio pôde
ter escrito aquilo (como, por exemplo, o
artigo:
Refutação da Lição
Bíblica nº 273 - At. 20.7).
NINGUÉM me deu resposta. Falaram-me que
iriam entrar em contato comigo para que eu
provasse os erros do pr. Genésio mas NUNCA
me deram retorno. Obviamente vão se sentir
ressentidos por este site estar no ar,
intepretando talvez como difamação. Mas aí é
que está a questão: EU NUNCA DIFAMEI NADA
NEM NINGUÉM, nem a pessoa do sr. Genésio
Mendes. NINGUÉM apareceu para
conversar para que eu pudesse demonstrar que
ele havia se equivocado e partiram para
dizer que eu o estava DIFAMANDO (engraçado
que quem foi chamado de fariseu, Judas e
tacanho fui eu e nem por isso processei
vocês).
Faltou a você, Emerson, a humildade
de servo, faltou a você o deixar agir de
Cristo, faltou-te Renovação no espírito.
Desde o
começo eu disse que o que sou e o que tenho
o devo a Deus. Pelo seu lado, parece que
falta inteligência, educação e ponderação.
Nossos espaços de debates ainda continua
sendo o Templo, a comunhão e a convivência
com os irmãos, o contato corpo a corpo, o
olhar nos olhos, o sentir o coração.
Não
devemos ser só emotivos, mas deu também nos
deu um cérebro de uns 2 kg pra usar e não só
para encher o crânio.
A
Internet, tão útil em nossos dias, usamos
bastante, mas preferimos falar ceros
assuntos olhando olhos nos olhos, preferimos
debater face a face e não nos esconder atrás
de uma máquina que pode ocultar tantas
outras coisas, desde nome a foto.
Eu tanto
uso a Internet bem que tenho um site
apologético, o Logos,
www.logoshp.6te.net,
que é instrumental em esclarecer as pessoas
sobre as seitas e heresias. Infelizmente a
IAP, por dar ainda relevância ao sábado e
aspectos judaicos já terminados por Paulo,
se coloca no sentido de judaizante.
Somos,
ainda, a comunidade primitiva, tal como você
sugere em seu testemunho.
Really? Por acaso, PESQUISOU mesmo se a
crença da VERDADEIRA Igreja primitiva tinha
algo de adventista? Creio que não, se não
não falaria algo tão estapafúrdio.
Para
entender isso, amigo, precisa entender que a
Bíblia não é a nossa única regra de fé e
prática, como falsamente ensina a IAP, que
cai no velho lodo do sola Scriptura
(para os desavisados, sola scriptura
em latim significa "só a Escritura",
querendo dizer que só a Bíblia é nossa regra
de fé e prática). O problema é que está
doutrina é antibíblica, pois nem na
Bíblia se encontra essa doutrina.
Segundo, a Igreja primitiva, desde os
primeiros séculos, sempre guardou o domingo
e não mais o sábado (e não adianta seguir só
o que está na Bíblia porque o NT não conta a
História inteira, mas é o começo da História
da Igreja), que foi pouco a pouco deixando
de ser guardado porque Paulo já havia
demonstrado que isso é judaizar (Gl.4.10ss).
A Igreja primitiva dos primeiros séculos,
que Cristo fundou (em Mt.16.18ss, sobre
Pedro), tinha a promessa de Cristo de que
Ele sempre estaria com ela, guiando-a em
TODA A VERDADE (Jo.16.13). Ora, o
adventismo (e o protestantismo) chamam
Cristo de MENTIROSO, pois Ele disse que não
deixaria Sua Igreja entrar em erro doutrinal
(e nisto claro que os adventistas estão
errados em dizer que a Igreja "apostatou" -
à la mormonismo - e depois precisou de uma
"restauraçãozinha" para voltar ao modo
original).
Ora, perguntou ao inepto Anailton: o Corpo
de Cristo, que é a Igreja, precisa de
"restauração"? Quem é esse "restaurador"?
Lutero, Calvino, Joseph Bates, pr. João
Augusto, pr. Genésio? Quem são esses
"médicos" que sabem a "restauração" do Corpo
de Cristo?
Olhem como são vangloriosos. Cada um desses
protestantes querendo ser o "médico de
Cristo", por tentar "consertar" o Corpo
"estragado" de Cristo! Quanta blasfêmia é o
protestantismo.
A Igreja primitiva cria desde o começo na
Eucaristia (Jo.6), em que o pão e o vinho se
transformam no Corpo e Sangue de Cristo,
enquanto a IAP crê que é apenas um símbolo!
E ainda se acha na soberbia de me dizer que
"preciso saber mais" e que "são a comunidade
primitiva"?
Preferimos a
Escola Bíblica aos Sábados, na Igreja, do
que a benção via Internet ou outros meios.
Porque
interpreta a Bíblia aos olhos adventistas,
do sola Scriptura e do modo
judaizante. Cai-lhe bem as palavras de
Paulo: "temo por vós, porque acho que tudo o
que falei foi em vão para vocês" (Gl.4.11).
Coitado do apóstolo Paulo. A adventista fez
realmente com que ele perdesse tempo!
O que a IAP não pode mostrar é UM VERSÍCULO
só que mostre a IGREJA (e não só Paulo
pregando aos judeus) se reunindo no SÁBADO.
Então, meu insapiente amigo, que diz que
segue SÓ o que está na Bíblia, demonstre-me
então este ÚNICO VERSÍCULO que mostre uma
ASSEMBLÉIA no sábado. Oh! Temo que não vá
encontrar.
Mas eu posso te mostrar várias reuniões no
domingo... e agora, QUEM segue mais a
Bíblia?:)
Talvez seja esse um dos motivos que você não
se adaptou ao nosso meio. Aqui não existe
“eu”, mas existe o “nós” onde Cristo dirige
e não é um espaço para auto-exaltação, as
obras da carne logo são manifestas.
Não
estou criticando a moral IAP. Sei que muitos
IAPs são honestos e boas pessoas. Diferencie
as coisas. Não falo de pessoas, X ou Y, mas
das DOUTRINAS, algo que, em todas essas suas
linhas de falastrices, não vi em nenhum
momento me refutar sobre o sabatismo.
Eu me adaptei tanto ao meio que fui
professor de Escola Bíblica algumas vezes.
É. Isso não se parece com o Emerson
"esquenta banco" que quer me pintar, não é,
Loquaz? Desculpe te decepcionar, mas dei
várias lições bíblicas, e sei da Bíblia
suficiente para saber que não estou me
envaidecendo mas que é você que precisa ter
mais humidade para reconhecer seus limites e
não dar nomes às pessoas quando não percebe
suas fraquezas.
O espaço
de que dispomos não traz muitas realizações
pessoais, auto-promoção, etc. mas traz
realizações espirituais, gozo, alegria, paz
e isso é dom de Deus.
Mas Deus
com certeza não quer que ninguém seja
ignorante ou deixe o cérebro que Ele deu com
tanto carinho ficar de molho. Olha amigo, eu
também não estou em nenhum momento me
engrandecendo, somente ao Senhor, pois Ele é
que me deu inteligência para perscrutar Sua
Palavra. Ao contrário de sua falastrice,
Paulo aconselhou "examinai TUDO, retende o
que é bom" (ITs. 5.21) Deus não deu o
cérebro só pra encher cabeça vazia, mas para
que PENSÁSSEMOS! E como isso faz falta pra
muita gente...
Então deve ser esse o
seu problema: o palhaço precisa de platéia,
de aplausos, bem como o homem público
precisa de tudo isso e de reconhecimento em
terra... e aqui não é o espaço ideal para
você se realizar enquanto homem carnal.
Bravo!
O cara é um poço de adjetivos e insultos: 1º
- fariseu; 2º Judas e agora, PALHAÇO.
Obrigado, adventista da promessa, Deus te
abençoe por tão cândidas palavras. Você
viveu aqui em Marília para me conhecer? Ou
será que seus dons de "profeta" puderam ver
minha vida como IAP? Sendo assim, não
preciso falar muito, somente que eu em
nenhum momento quis ser showman algum.
Cantei na igreja, preguei, mas fiz isso com
o desejo de SERVIR AO SENHOR. É, Anailton,
falsos profetas tem condenação bíblica, viu?
A
Igreja Adventista da Promessa não serve para
aqueles orgulhosos que não são capazes de
lavar os pés do outro irmão, não serve para
aqueles que não praticam a cerimônia da
humildade descrita em João 13.
Eu
participei de várias cerimônias desse tipo,
mesmo que essa seja uma má interpretação
bíblica da prática (que em nenhum momento
fala para a IGREJA praticar, mas SÓ os
apóstolos e seus sucessores). Se eu tivesse
dito em meu testemunho, ou fosse essa minha
intenção, de que fui o "bonzão, o maioral, o
melhor IAP, o mais isso mais aquilo" podia
lhe dar todo o direito, mas meu testemunho
teve o único objetivo de mostrar como
reexaminei as doutrinas IAP e vi que não
estavam sustentadas bíblica e
historicamente, elementos que você,
claramente, não tem a capacidade de
analisar.
Aliás, você
deve se lembrar da Santa Ceia, da Comunhão e
eu te digo que lamento muito você estar
longe do Primeiro Amor,
A
"Santa Ceia" adventista (ou qualquer uma
protestante) não tem mérito nenhum e não tem
semelhança com a verdadeira Santa Ceia
(Eucaristia, em grego) que Jesus ensinou em
Jo.6.6. Para mais detalhes, veja aqui
http://www.veritatis.com.br/article/1687/eucaristia
lamento muito que a
sua presunção, o seu conhecimento, a sua
auto-exaltação e egoísmo tenha afastado da
Sabedoria.
Lamento também sua falta de entendimento,
compreensão, análise, conhecimento,
humildade, respeito e educação. Em nenhum
momento fui presunçoso, você não me conhece
e não tem o direito de falar isso de mim e
não sabe quem eu sou. Não usei de egoísmo
algum, cara-pálida, mas somente a busca pela
Verdade que o Senhor pede para fazer em Sua
Palavra. A IAP sim, em certas doutrinas, é
que distorce e cita versículos
fora do contexto para poder defender uma
doutrina judaizante.
Daí que damos graças a Deus por
você perceber a tempo que esse lugar não era
o que você queria e não termos em nosso meio
as suas heresias...
Creio
que presunçoso é você por fazer análises e
comparações tão infantis: comparar a IAP com
Jesus e eu com Judas, etc. Ai, ai, ai... Se
Deus não quisesse que usássemos o cérebro,
rapaz, Ele no-lo teria dado do tamanho de
nozes, que é o que parece ser o tamanho do
cérebro de alguns...
Vocês sim, em deixar de analisar
profundamente a Bíblia DENTRO do contexto, é
que precisam se avaliar se estão dentro do
que Jesus quis dizer com Igreja. Pense bem,
pois não basta apenas dizer "Senhor,
Senhor..." que entrará no Reino dos Céus ou
que "falar em línguas, sentir gozo do
Espírito, dar glórias, etc" é que salva.
Lembre-se do que Jesus pode muito bem dizer
aos pentecostais fundamentalistas:
"Muitos, naquele dia, hão de dizer-me:
Senhor, Senhor! Porventura, não temos nós
profetizado em teu nome, e em teu nome
não expelimos demônios, e em teu nome
não fizemos muitos milagres?" (Mt.
7.22)
Os "muitos" aqui bem parecem ser os
neopentecostais também. E o que Jesus lhes
dirá?
"nunca vos conheci. Apartai-vos de mim, os
que praticais a iniqüidade" (v.23)
Portanto, não é como você pensa que é por
"sentir a presença de Deus" apenas numa
denominação que significa que tem a verdade.
Até a IURD alega isso e todos sabemos o
quanto são desonestos. Portanto, alegar que
"por sentir a presença de Deus na IAP" é só
um fator de verdade, está redondamente
enganado, se não for pelo conceito de
IGREJA que diz no Novo Testamento.
Você mesmo
diz que teve “bons momentos na Adventista da
Promessa”, que “era um adventista” e
acrescenta: “só que com um pouco mais de
informação que a média”, o que me lembra
bastante os fariseus hipócritas.
Bom, de
novo me interpretou errado, como é típico de
gente como você. O que eu quis dizer não foi
no sentido de soberbia, cara-pálida, mas no
sentido de dizer que eu havia estudado muito
teologia e Ciências Bíblicas. Ora, se há um
médico na igreja, ele não "estudou mais" do
que um que não é médico? Afe.
E acrescenta, com seu tradicional "amor
cristão": fariseu hipócrita. As frases do
Anailton revelam somente uma pessoa insegura
de sua própria "capacidade" mental.
Questiono-me sobre o que eram essas
informações que você tinha? Era mais crente?
Tinha mais do que os outros o Poder de Deus?
Não.
Eu apenas era uma pessoa bem informada que
queria ajudar os outros com isso. Tanto é
que fui chamado duas vezes para ser
professor de EB e líder de UMAP. VOCÊ,
falastrão descarado e cínico, é que me chama
de presunçoso e CALÚNIA é pecado.
Ou essas informações eram apenas carnais,
fruto de uma mente doentia, tacanha e
reacionária?
Se pra
você estudar teologia, filosofia, História e
arqueologia bíblicas, entre outras coisas é
"coisa da carne" então sinto dizer que você
é um Mobral mental. Sem ressentimentos, mas
por favor, não me injurie com tantas
bobagens.
Continuo lembrando-lhe que a
IAP é lugar de Comunhão e não de posição
social, de disputa para ver quem sabe ou
pode mais.
Só
você com seu olhar de desrespeito,
indignação e má educação é que me viu ser um
showman. NINGUÉM aqui em Marília me viu
dessa forma que pinta. Claro, falastrões são
famosos por falar de pessoas que nem
conhecem e nem tem o direito de falar.
Enquanto isso: CAPÍTULO XX: O indivíduo
Anailton EM NENHUM MOMENTO me refuta na
questão do sábado. E isso tá
demorando... Notem como ele não tem o que
falar e só fica dando uma de fraco analistra
pra cima de mim.
Diz a Bíblia que a boca diz aquilo que o
coração está cheio e o que vejo em seu
discurso são mágoas, ressentimentos,
rancores, problemas mal resolvidos que nem o
padre, nem o pastor, psicanalista, médium,
pai de santo, psicólogo ou outro qualquer
possa dar jeito, mas unicamente Jesus.
É porque
você não sabe ler. Porque QUEM SABE, veria
que somente citei meu testemunho de católico
para adventista (e daí, por estudar BASTANTE
- o que falta para IAPs - é que vi que a
Igreja católica era realmente a Igreja de
Cristo). Rapaz, não sou o único.
Constantemente há milhares de testemunhos de
alguns católicos que foram adventistas e POR
ESTUDAREM DE NOVO A BÍBLIA E A HISTÓRIA,
voltam HONESTAMENTE para a Igreja católica,
porque descobrem que o adventismo:
- Está errado em dizer de sua Santa Ceia,
sendo que a Santa Ceia verdadeira que Cristo
institui somente pode ser realizada por
sacerdote autorizado desde os apóstolos e
que nela há a transformação do pão no Corpo
e no Sangue de Cristo. E isso TODOS os
cristãos, DESDE o tempo de Paulo, já
acreditavam. Só a IAP NO SÉCULO XX é que
inventou que é um símbolo (claro, antes, os
pirralhos protestantes Calvino e sequazes já
tinham desvirtuado esta crença);
- Está
errado em falar que "só a Bíblia é a regra
de fé e prática" caindo na heresia do
Sola Scriptura (a IAP não menciona essa
mentira, mas crê da mesma forma).
Mas,
para que Ele possa agir nós temos que nos
esvaziar de nossas posições, de nossos
títulos, de nossos “eus”;
E da
ignorância e falta de pensar de alguns...
ir até Ele de
coração limpo, desarmado... E isso parece
que é difícil para você, afinal se
autodenomina “ávido estudioso e pesquisador”
e julga a IAP como”tão pobre em
conhecimentos gerais”, tendo, inclusive,
tentado “de toda forma ainda salvar o
adventismo”.
Epa,
falastrão, não foi nesse sentido que eu quis
dizer. Quis dizer salvar o "adventismo que
estava em mim". É que, como você pode não
entender essa frase simples, vou explicar:
eu estava tentanto ainda ficar na IAP, mas
as EVIDÊNCIAS mostravam que suas doutrinas
não se sustentam. Deu pra entender?
Quanta empáfia, quanto
egocentrismo, quanto poder para um reles
mortal, quanto presunção
Anailton: quanta distorção do que eu falo,
quanta ignorância, quanta falta de pensar,
quanta falta de neurônios, quanta...
para alguém que
sequer sabe o que quer para a sua vida,
tendo oscilado entre catolicismo, o
pentecostalismo, o espiritismo e outros
ismos, quanta presunção para alguém que não
tem sequer convicção das suas crenças.
Ah,
que engraçado! E a IAP não tem aqueles
momentos nos cultos onde as pessoas contam
os "testemunhos" de vida, onde muitos foram
espíritas, umbandistas, ateus, agnósticos,
sei lá o quê e depois "ficaram adventistas"?
E duvido que você tem coragem de chegar lá
na frente do púlpito e dizer para eles que
eles são perturbados, loucos, presunçosos e
desequilibrados. É, falastrão cínico fala
cada uma...
Não oscilei nada, joãosembraço. Eu disse
que fui católico, mas depois freqüentei a
IAP (sendo até professor de EB) e, por
ESTUDAR DILIGENTEMENTE A BÍBLIA e os FATOS,
descobri o castelo de cartas que é a
doutrina adventista. Simples assim ou
quer mais?
Daí o
seu discurso vazio, as suas ofensas
infundadas, o seu rancor, o seu
ressentimento por que não consegue conciliar
o que é com o que quer,
O mesmo
pode ser dito a você por sua distorção
atlética de tudo o que eu disse, querendo
torcer porque não se adequa à sua ínfima
capacidade de análise. Por isso parte para a
agressão e falta de educação.
Os seus “profundos conhecimentos sobre a
doutrina do sábado” não o fez entender que o
Sábado não é doutrina, é parte de um projeto
maior de Deus para o homem, é Mandamento
para uma vida melhor e que o apagamento
desse Mandamento acarreta o apagamento de
todos os outros, afinal, a Lei é a Lei é
eterna.
É
engraçado como esse indivíduo não parece
entender a própria doutrina adventista.
Muito menos a Bíblia. Rapaz, É VOCÊ e o
ADVENTISMO que falam que o sábado é para a
humanidade, não a Bíblia, que alega dizer
seguir. A Bíblia é enfática em dizer que o
sábado só foi para os judeus (Ex.31.13;
Ez.20.12; Dt. 5.15). Mesmo os judeus até
hoje dizem que o sábado é só para eles, não
para os gentios. Os adventistas, então,
estão ensinando uma heresia. Paulo
teve grande trabalho em falar aos
judaizantes (aqueles mesmos que estavam
tentando trazer de volta os rudimentos do
judaísmo, incluindo o sábado, dentro da
Igreja) como nos mostra Gálatas. Agora, vem
você me dizer que "guardar o sábado não é
problema"? E depois me diz que segue a
Bíblia.... segue homens. O pior
cego é aquele que não quer ver...
Ou Deus não é fiel? Você é tão
desobediente e tão cego que não consegue ver
que o Sábado assinala o momento da transição
do amor a Deus para o amor ao próximo e que
“O sábado foi feito por causa do homem e não
o homem por causa do sábado.”
Errado, ragazzo. Este versículo não
diz nada do que a IAP ensina. Jesus aqui não
fala nada da guarda do sábado. Pelo
contrário.
1. O contexto não enfoca a universalidade do
sábado, mas a autoridade de Jesus sobre ele.
2. Jesus não alargou o mandamento, mas
restrigiu-o aos judeus.
3. Se Jesus estivesse realmente dizendo que
o sábado era para todo ser humano, isto
teria levantado outra controvérsia com o
fariseu e não refutado ele, pois
consideravam o sábado como posse única da
nação judaica (cf. Jubileus 2:19).
4. Porventura um judeu é homem ou bicho?
(desculpe-nos os leitores por usar de tão
pobre retórica!) Então antropos aplicava-se
a eles, só isto já esmiúça por completo o
castelo farisaico erigido por nosso
antagonista.
5. O fariseu tocou no comportamento dos
discípulos e não de gentios. Ele havia
superestimado a importância do sábado e
Jesus respondeu a ele não para aumentar
ainda mais sua importância, mas para
restringi-lo. Seu ponto de vista era que o
sábado foi feito para servir às pessoas e
não o contrário. Para exemplificar isto
podemos dizer que a “circuncisão foi feita
para seres humanos e não para os anjos”. Com
isto ninguém em sã consciência iria insinuar
que a circuncisão era para todo gênero
humano, mas tão somente para os judeus.
Elementar, meu
caro Emerson, que “o deus desse século tem
cegado o entendimento dos incrédulos, para
que não lhes resplandeça a luz do evangelho
da glória de Cristo, que é a imagem de Deus”
(2 Cor. 4:4).
Infelizmente
você toma conclusões apressadas e
infundadas, típicas de alguém que quer
analisaras coisas segundo sua ótica
emocional. Pare com isso. Desde quando se
formar em teologia e estudar tudo o que se
relaciona a Deus é "coisa do mundo"? Só se
for na sua mente. Infelizmente conheci um
pastor IAP que me disse que quandoe stava
estudando no seminário IAP uma certa vez, ao
estar lendo livros de teologia, se aborreceu
e os jogou no chão dizendo "quem é o homem
para estudar Deus?" Veja, não quero com isso
(e espero que não seja assim mesmo) falar
que todos os pastores IAP (ou pentecostais)
pensam dessa forma esdrúxula e simplista,
mas isso me chamou a atenção ao fato de que
muitos pastores não são formados, nem em
teologia e quanto mais em línguas bíblicas,
achando que é cúmulo estudar outros
elementos porque acham que "só a Bíblia é o
suficiente" e outras idéias CCB.
Não há como negar, Anailton: o fato do
adventismo (e a IAP) fazer confusão sobre
termons bíblicos nas línguas originais
(confundir mandamento com Torá e outras
coisas) é que o faz errar em muitas
doutrinas.
De fato, Emerson, “a IAP tem uma presença
pífia na Internet, assim como seus membros”.
Não somos um povo que se aproveita da
Internet para acusar, ofender, ultrajar
porque achamos se tratar de uma atitude
covarde.
Engraçado vindo de alguém que me caluniou
sem me conhecer, chamando-me de "fariseu,
Judas e tacanho". Do seu lado está errado,
pois não me conhece. Eu, por outro lado,
conheço mais da IAP do que pode imaginar e
nem por isso a calunio. Acontece que você
tem que me explicar como então o Adventismo
do Sétimo Dia tem uma presença marcante na
Internet (desde que entrei para a adventista
muitos bons amigos meus virtuais foram ASD
com os quais tive prazer de conversar, ao
contrário de nenhum IAP, que nunca me
corresponderam na Net).
Preferimos o diálogo no Templo, os
debates corpo-a-corpo, tal como Jesus
ensinava, por parábolas, entre o povo. Seu
método era tão eficaz que milhares de
pessoas se renderam aos seus ensinos. Ele
preferia olhar o interlocutor e jamais se
escondeu.
Engraçado que um "pastor substituto" aqui
uma vez, quando eu estava falando para ele
do valor da Internet e porque a igreja não
tinha um site bom na Net ele me disse, no
melhor estilo camponês do séc XIX, batendo
com a mão no pé: "essa aqui é minha
pregação, ó, com os pé". Bem, ele estava
querendo dizer que ignorava totalmente o que
é Internet (não sabe nem ligar um
computador) e diz que o melhor jeito é andar
pregando. Engraçado que o indivíduo (que não
é pastor, nem formado) trabalha o dia
inteiro e não tem como "ficar o dia inteiro
pregando" como ele diz. Portanto, ele deu
uma derrapada.
Daí vemos a "incultura" de tantos que tem
por aí...
Também concordo com você que “se dependesse
da IAP, eu não ia sequer conhecer os
primeiros séculos do cristianismo”, eu
também sou ávido de conhecimento mas há uma
grande diferença entre a Sabedoria que vem
de Deus e o conhecimento que é individual e
que compete a cada um buscar. Ler,
informar-se, aumentar o repertório
lingüístico e de leitura é fundamental em
qualquer denominação. Só não entendo porque
você julga a IAP. Ademais, o cristianismo é
para ser aceito, ele não é ciência para
fazer parte de lutas teóricas. Acho que a
igreja não é o lugar de “reciclar idéias”,
mas de submeter-se à vontade de Deus, à
Palavra de Deus.
Achei este
parágrafo interessante e um dos raros em que
dá para se aproveitar algo do que diz.
Realmente, mas preste atenção: a IAP não
ensina História da Igreja, a não ser a
historia da própria denominação. Mesmo os
grandes protestantes, denominações como
batistas, presbiterianos, as "igrejas
históricas", as quais tenho certo respeito
porque estudam mesmo, ao contrário dos
pentecostais, levam à sério estudos
históricos e lingüísticos porque, ao
contrário do que diz do que a IAP pensa,
eles não vêem isso como "sabedoria do mundo"
ou "carnal", como vocês dizem, mas
conhecimentos NECESSÁRIOS para se entender a
Palavra de Deus (mesmo que eles,
infelizmente, cheguem a equívocos às vezes).
Não preciso aqui nem mencionar os grandes
eruditos protestantes, que tem um grande
diálogo de entendimento com os católicos,
cujas obras são admiradas até por católicos,
como J. N. D. Kelly, Oscar Cullmann, Justo
Gonzales, etc.
A IAP, em suas palavras
“criava uma espécie de ‘redoma’ em torno das
pessoas, quase alienando das idéias
externas”, você, com seu super poder,
Emerson, fala pelas pessoas como se fosse
onisciente e acrescenta que “não quero com
isso ‘falar mal’ da IAP... mas apenas expor
a verdade” e você consegue expor a verdade
sem falar mal da IAP, você fala mal de si
próprio, você se expõe como um fraco
espiritual, como um joguete denominacional
que hoje fala da IAP e amanhã fala do
catolicismo como já
fez anterior.
Não.
Você está me interpretando errado. Não tem o
direito, sendo que nunca me viu, de dizer
que estou "confuso e indeciso", sendo que
isso é uma falha sua em me entender. Não.
Pelo contrário. Eu tenho amplos conhecimento
da Promessa para falar que o que quis dizer
foi que ali não há ambiente favorável para
um desenvolvimento intelectual no sentido
mais amplo. Sim, isto compete a pessoa mas o
meio em que vive tem que favorecer (por
exemplo, eu não conseguiria ficar 1 hora
sequer na IURD, pois suas pregações são
pífias e superficiais). Não há ambiente
favorável.
Imagine eu chegar um dia numa escola bíblica
e disser às pessoas: "olha, descobri,
estudando os Pais da Igreja, que a Igreja
primitiva guardava o domingo e eles
acreditavam na transubstanciação". Claro que
iriam, talvez, me contrariar, principalmente
aqueles mais 'sábios' (sic) dizendo que que
os Pais da Igreja simplesmente estavam
errados e blá, blá, blá...
É claro que quem falasse isso seria melhor
voltar ao primeiro ano escolar, visto que
até mesmo todos os grandes protestantes
estudam e admiram os Pais da Igreja. Somente
fundamentalistas sem noção é que afirmam o
contrário.
Como acreditar em uma pessoa
tão leviana? Como acreditar em uma pessoa
que fala mal de si mesmo, que não consegue
sequer organizar a própria vida, que deixa
entrever a bagunça que é sua vida espiritual
que oscila entre o protestantismo, o
catolicismo, o espiritismo e etc...
Opa,
opa, mané, devagar com o andor. Olha como me
interpreta errado. Mesmo na IAP vocês gostam
de ouvir "testemunhos" de pessoas às
quartas-feiras e nem por isso as tacham de
"loucas, indecisas, LEVIANAS, etc" (a não
ser que, segundo você, parem na IAP). É
claro que diz isso porque retornei à Igreja
católica e por isso está furioso, não
admitindo isso. Sinto lhe decepcionar, mas
existem milhares de "levianos" como eu, na
verdade ESCLARECIDOS ESPIRITUALMENTE, que
retornam à Igreja católica. Para você,
Francis Beckwith, um dos maiores evangélicos
americanos, é um "leviano"? Onde está a
versão IAP de um Francis Beckwith ou do
ex-pastor Scoth Hahn? Claro que não vai
encontrar.
Ñão sou confuso coisa alguma. Você é que
precisa se informar e se intelectualizar, em
vez de pensar segundo suas emoções. Vida
bangunçada é a de alguém que deixa o cérbro
se esvaizar e as emoções tomarem conta,
deixando a espiritualidade de lado.
Como
posso eu dar crédito ao seu testemunho?
É claro
que quer simplesmente fazer uma falsa
propaganda minha para "fazer minha caveira
aos outros". É claro que essa sua tática só
engana trouxa. Você paparica que tem que se
mencionar a Bíblia mas até agora não vi nada
de citações suas me provando a guarda do
sábado, somente ficou o tempo todo tentando
(sem sucesso) me desmentir em meu
testemunho. É só um caluniadorzinho.
“A
IAP não me favorecia um crescimento
intelectual” – sabe porque, Emerson, é
porque o conhecimento intelectual não é a
igreja que proporciona, ele é fruto de
esforço individual, ninguém vai fazer por
você, nem mesmo uma igreja.
Errado. A igreja deve informar corretamente
às pessoas sobre o contexto histórico sim.
Já ouviu aquele ditado: "quem não conhece
História está condenado a repetir os mesmos
erros do passado?" Não estou persguindo a
IAP, zé. Você é quem diz. No site
http://www.theotokos.co.za/adventism/testimony.html
você encontrará testemunhos de vários
ex-adventistas que se tornaram católicos,
histórias muito interessantes, espirituais e
profundas que você deveria conhecer e deixar
seu preconceito imberbe de lado.
Crescimento
intelectual se conquista com leitura,
leituras diversas e isso só depende de
você... e é com esse crescimento intelectual
que você pode contribuir, e muito, para o
com o reino de Deus,
O que
é o meu caso.
ou atrapalhar, o que
parece que é o seu caso.
O que
não é o meu caso.
O seu despreparo com as coisas espirituais
são tantos que você cita que “eles dão muita
ênfase às experiências espirituais (falar em
línguas) e dons do Espírito Santo, mas são
pouco afetos a estudos profundos”. Cabe-me
informar-lhe que o falar em línguas é um dos
dons do Espírito Santo e como o apóstolo
Paulo eu também te falo que “acerca dos dons
espirituais, não quero que sejais
ignorante...” (I Cor. 12:1-11)
Isso é
outro assunto que pretendo discutir em outra
área do meu site. Agora, para esclarecer
pessoas como você, desinformadas e que acham
que somos "sabichões" ou "sábios segundo o
mundo", cabe dizer que amo estudar a Bíblia
e tanto é que meu site Logos tem uma seção
completa
www.logoshp.6te.net./biblindex de defesa
da Bíblia. Isso não se parece com o caso de
alguém que "não cita muito a Bíblia":)
Sobre ICo. 12.1 no grego original não diz
"dons", mas "coisas espirituais"
(ton pneumatikón). Em primeiro lugar,
o apóstolo Paulo explica em Hebreus 2:2-4
que o dom de línguas, foi concedido aos
cristãos do primeiro século para confirmar
que o favor de Deus havia-se transferido do
antigo arranjo judaico de adoração para a
Igreja recém-estabelecida. A transferência
do favor divino ficou bem firmada por volta
da última parte do primeiro século, enquanto
alguns dos apóstolos de Jesus Cristo ainda
viviam.
Se
você ler o capítulo 14 inteiro de
1 Coríntios , perceberá que (1) as línguas
referidas eram idiomas conhecidos, não
falatório ininteligível, e que (2) o dom
devia ser usado, não em particular, mas em
benefício dos incrédulos.
e que esses
estudos profundos a que você se refere e
usa, de fato somos pouco afetos.
Bom,
espero que esteja falando por você e não
pela IAP, porque isso seria uma maior
decepção. Se você encara estudar teologia,
hermênutica, exegese, filosofia, lingüística
e outros temas como "desnecessários", então
falta pouco para você ser da Congregação
Cristã do Brasil, que é tão aversa a estudos
e próximo no fanatismo residual.
Você distorce literalmente o que eu falei.
Onde eu mencionei estudos CONTRA a Bíblia?
Onde eu mencionei estudos de ORGULHO,
EGOÍSMO? Não, eu só mencionei estudos da
Bíblia, honestos, exegéticos e não o rapa de
tacho fundamentalista que alguns fazem.
Torcer a Bíblia e tirá-la do contexto é
trabalho das seitas e não de pessoas
honestas. Mesmo os grandes teologos
protestantes sérios tem um trabvalho muito
bom nessa área: Barnes, Gill, Coffman,
Clarke, Hodge, Robertson e, apesar de eu não
concordar em tudo o que falam (são
protestantes e, claro, destrincham e
deslizam feio quando chegam á interpretação
de Jo.6 e a Eucaristia).
Pelo fato
do pr. Genésio em vários lugares do
Doutrinal e das LB deixar de usar
exegese e lingüística, caiu no erro da
auto-interpretação e fundamentalismo, lendo
o que quer ler e não o que o autor quis que
fosse lido.
A sabedoria
que Deus nos deu não é para difamar, mas
para edificar. Você passou por esta Igreja e
fez parte dela, comeu do pão dela e
participou da comunhão que dela exala e
ficamos gratos por lembrar e divulgar para o
mundo que os adventistas “só se ‘baseiam’ na
Bíblia” que é a Palavra de Deus, e isto nos
basta, tudo o mais que vem como ensinamento
religioso não é inspiração divina.
Errado,
meu amigo. Eu não difamei a IAP e só você,
em sua lúgubre distorção do que eu falo
(aliás, é tática comum dos adventistas
atacar ad hominem pessoas que começam a
criticar suas doutrinas, como fizeram com D.
M. Canright e outros. Quando não conseguem
refutar sobriamente seus argumentos, partem
para distorcem o opositor, como o Anailton
que, de uma forma infantil, torce o que eu
disse para dar a impressão que eu fui
"orgulhoso, com sabedoria da carne". Ora, se
para ele uma pessoa estudar teologia é
"estar na carne", então vemos a que "nível"
chegam pessoas como ele.
Outro erro dele é propagar a heresia do
sola Scriptura. A IAP não menciona essa
palavra mas crê do mesmo jeito, como toda
denominação protestante:
"A Bíblia Sagrada Nossa Única Regra de Fé e
Prática" - legenda de foto em
http://br.geocities.com/iapro_piedade/1000_doutrina.html
O problema para a IAP começa a aparecer
quando tem que encontrar essa mesma doutrina
na Bíblia. Muitos protestantes são assim:
dizem que estudam a Bíblia, mas quando
demonstramos as fraquezas de seus ensinos,
pela própria Bíblia, aí se mostra quão fraca
é o SS.
Quanto ao
Doutrinal, ele é apenas uma condensação da
doutrina de Deus e não um “manual de fé”,
tal como você defende o catecismo e o
ensina, o Doutrinal – convém estar
explicando para uma mente tão ínfima – é
apenas uma condensação de pontos maior de
uma Lei perfeita.
O
Doutrinal é sim o manual de fé da IAP,
seja resumido, condensado ou não. Eu mesmo
fui formado pelos 30 pontos antes de me
batizar na IAP. Vejamos como o Doutrinal
se apresenta:
O
Doutrinal é nosso Manual de orientação
doutrinária, que aborda de maneira
simples os principais artigos de fé que
vêm norteando nossa conduta cristã desde
que surgimos como denominação religiosa
independente até agora.
(Doutrinal, pág. 6)
Nesse
ponto, o Doutrinal é, portanto, o expositor
da fé IAP. Então, em vez de me atacar ad
hominem, por que não analisa se estou
certo ou errado em responder ao Doutrinal
em meu site?
Peço ao
Espírito Santo que o ilumine e ajude a
encontrar-se, pois parece-me que você é a
própria babel, a própria confusão, a própria
evanescência do seu pensamento disperso,
desassossegado, desconcertado, desarranjado
relacionado com a culpa, a queda, a
acusação, ao castigo, a todas as
inqualificações, condenado à incansável
busca de uma identidade religiosa.
Não tenho
confusão nenhuma. Nunca tive. Você é que
nunca viu alguém reagir sobre a IAP e por
isso parte para todo tipo de afronta moral
para cima de mim. É típico. O mesmo fizeram
com D. M. Canright. Mesmo na IAP (e olha que
fui muito ativo, sim senhor) eu nunca tive
os tradicionais equívocos que alguns de
vocês têm com relação à Igreja ("os
católicos são idólatras, adoram Maria, os
santos, etc") porque eu já era bem informado
antes de ser IAP. O que aconteceu foi que
passei para a IAP em 88, mas depois de
analisar as fracas bases doutrinárias dela,
voltei para a Igreja católica, que é a
Igreja que Cristo fundou (Mt.16.18 - aliás,
um texto que raramente vi estudado na IAP).
Não estou fazendo uma cruzada contra a IAP.
Nada disso. Os que disserem o contrário são
desentendidos e arruaceiros. Minha intenção
nada mais é do que chamar os IAPs a
examinarem corretamente suas crenças, como
fiz, comparando o Doutrinal de novo com
profundos estudos bíblicos.
Observe
que você nunca se refere à Bíblia para
ajudar a elucidar questões que o
importunava, como importuna qualquer ser;
Então
você vai se esbaldar em meu site, pois é
exatamente nessa seção
http://www.centraladventista.110mb.com/doutrinas.htm
que encontrará refutações ás teorias
adventistas.
você só recorre a escritos de homens:
cardeal John Henry Newman e D. M. Canright,
homens como nós – não quero aqui menosprezar
a capacidade deles – mas sujeitos aos mesmos
pecados e erros que nós.
Ehehehehehe. Desculpem meus amigos, mas vou
rir, mais do que ver um filme de comédia.
Eu cito de comentaristas e eruditos (assim
como todo bom estudioso) quando vejo que é
necessário citá-los porque completam (ou
expressam da maneira que eu quero) um
pensamento meu (para quê vou repetir algo
sendo que já está exposto?). Você é
que deve se perguntar se não segue cegamente
homens/pastores/doutrinas sem pensar e
analisar. Será que não é você que
segue o pr. Genésio Mendes sem averiguar se
o que diz é verdade?
Como é? Então a IAP não cita "homens" em
seus estudos? Dá pra acreditar? Rapaz, você
por acaso lê as Lições Bíblicas? Um dos
queridinhos mais citados é Champlin, com seu
"Novo Testamento Interpretado" que a
IAP cita ad nauseam. Pergunta: com
tantos bons comentaristas tarimbados, porque
a IAP citou ad nauseam esse escritor,
ainda mais sem informar do público as
maracutaias do que ele ensinava como:
- Acomunicação com os mortos como sendo algo
que naturalmente será possível por meios
científicos;
- que os espíritos humanos podem vir a se
tornarem demônios (sic!);
- que até o inferno será melhorado (sic!) no
fim dos tempos;
- que Jesus Cristo fez muitos milagres
usando seu poder mental elevado (sic!) ;
e
muitas outras lorotas, tudo no seu NTI? Não,
meu amigo, usar escritores respeitados (como
Newman, que duvido que você pelo menos teve
o mínimo esforço de procurar saber quem é,
antes de falar bobagens) é totalmente
necessário em um estudo bíblico sério. Eu
os citei não como FONTE principal, mas como
auxiliares de estudo, isto depois de eu ter
examinado a Bíblia novamente. Mesmo os
protestantes fazem isso. Somente os
pentecostais, em cortar uma asa do Espírito
Santo, é que ficam no emocionalismo de achar
que tudo é "sabedoria da carne" (sic).
Anti-intelectualismo.
Você nunca se
reporta à Bíblia para sanar às suas dúvidas
espirituais.
Vai ver
isso até dizer chega em
http://www.centraladventista.110mb.com/doutrinas.htm
Talvez seja por isso que você
se tornou essa pessoa tão ressentida, tão
rancorosa, tão magoada.
Por
estudar a Bíblia? Coitado de mim e de
milhões e milhões de outros coitados
estudantes dá Bíblia sinceros que, por um
estudo diligente e santo da Palavra e dos
fatos, chegaram à conclusão que a Igreja
católica é realmente a Igreja que Cristo
deixou:)
Você, psicanalista de 25a. categoria, é que
aplica esses adjetivos a mim. Como está
insatisfeito ao ver um que foi IAP agora
rever criticamente suas crenças, parte para
me chamar de "Judas, fariseu hipócrita,
ressentido, rancoroso, magoado..." sendo que
nada disso está implicado em meu testemunho.
É nada mais do que uma tentativa infantil de
me difamar.
Colossenses 2:16
continua atual, basta nos atermos ao verso
seguinte em que diz que “essas coisas são
sombras das coisas futuras; a realidade,
porém, encontra-se em Cristo” e se
conhecemos um pouco Cristo, vamos
compreender que Ele nunca desobedeceu ao
Pai, aliás, “foi fiel até a morte, e morte
de cruz”.
Nunca
vi esse texto de Cl.2 ser discutido
seriamente na IAP. Mas a interpretação IAP é
somente mais um dos ramos de explicações
malfadadas dos adventistas, já respondida em
meu site. É o calcanhar de Aquiles dos
adventistas, tanto é que tentaram mais de 4
explicações diferentes para ele, o que nos
faz pensar que, se é um texto tão fácil de
ser entendido ao modo sabatista, por que
tentaram tantos subterfúgios?
Essa bibliografia a que você
recorre só reforça a idéia de que o seu
problema é mais espiritual,
Pra
você tudo é problema? Este é o limite de sua
visão? É mais míope do que imaginava. Sua
miopia cerebral não o faz ver além de um
palmo a frente.
dando crédito à
pregação de homens.
Mentira! Não foi ninguém que fez minha
cabeça, ao contrário de alguém que se deixa
levar por ensinos falsos e pedantes de
homens, como esses teoristas sabatistas, que
querem ressuscitar no séc. XIX um costume
judaizante que Paulo condenou. Foi porque
comecei a reler a Bíblia fora do eixo
limitado adventista. E você, não segue
também o pr. Genésio, sendo que aprendeu do
Doutrinal? Todo IAP que se preze tem
que aceitar os 30 pontos, senão, nada
feito:)
Além disso, a expressão
que você usa “fingia que não via” só reforça
o seu caráter vulnerável, frágil, fingido,
hipócrita e indigno de confiança no seu
testemunho.
Errado
novamente, espertalhão. O que eu disse foi
que eu sabia que esses textos eram terríveis
para a IAP, mas eu ainda tentava evitr de
encará-los, pois sabia que cedo ou tarde
eles iriam ser confrontadores para minha
base na IAP. E você, tem coragem de
encarar, ou é você que, como o avestruz,
está escondendo a cabeça na areia?
Como posso eu crer num sujeito
que declara que “fingia” diante de assuntos
tão sérios, diante das coisas de Deus?
Prezado e ilustre distorcedor de palavras,
eu não "fingia" no mau sentido. Vide
explicação acima.
“A IAP até
que incentiva a leitura bíblica mas,
infelizmente ... de uma leitura
fundamentalista e superficial” – sem
comentários, Emerson, o problema está em
você mesmo. Como ler superficial?
Depreende-se daí que você é irresponsável,
um mal leitor, que não faz valer sua
leitura, que superficial é você, que leviano
é você, que sua personalidade fraca,
doentia, reacionária permite ser envolvido
por “qualquer vento de doutrina”
Mas é pura
verdade. É uma leitura superficial e vou
demontrar ao refutar na página de Doutrinas.
Denominações pentecostais têm uma leitura
fundamentalista e superficial da Bíblia, sem
análise exegética e lingüística. Um exemplo:
a falsa interpretação do pr. Genésio da
"morte de Jesus na quarta-feira" onde ele
interpreta Jesus dizendo "três dias e três
noites" como 72 horas literais, sem se
preocupar com análise dos costumes e modo de
dizer hebraicos, onde para eles, qualquer
parte de um dia é contado como um dia
inteiro.
Não, meu insapiente amigo, foi exatamente
por EXAMINAR mais a Palavra foi que vi o
erro do adventismo. Se eu fui tão
"irreponsável" como diz, porque eu era
chamado para os concursos bíblicos da UMAP
onde participei?:) Se eu fui tão "doentio",
como blasfema, porque fui professor de
Escola Bíblica duas vezes e sempre fui
chamado à pregação (o que fazia com prazer)?
e isso pode
ser visto em sua trajetória de vida,
oscilando entre o catolicismo, o
protestantismo, o espiritismo, o
catolicismo...
É
melhor você voltar para o pré-primário,
porque não sabe ler. Eu não falei que fui
católico, espírita, evangélico... você é que
não sabe ler nada, como muitos de sua
espécie. Eu apenas disse que fui católico,
depois de um tempo fora da Igreja eu fui uma
vez no espiritismo (não para praticar, mas
para ver como é), depois eu me tornei
adventista da promessa e depois, por um
exame profundo de doutrina, percebi as
fracas bases do adventismo (e
protestantismo) e voltei à Igreja católica.
Assim, de certa forma penso que foi Deus que
me fez conhecer a Adventista da Promessa
porque assim eu pude ver como é o
protestantismo in loco pois se eu
fosse católico sempre nunca teria conhecido
o protestantismo como ele realmente é.
Portanto, nunca fui confuso, perturbado e
outros nomes "caridosos" que me apelida
(numa flagrante falta de educação) pois eu
sempre fui estudioso da Bíblia e aplicado
defensor dela.
tantas procuras e não se
encontrou...
Olha aí
falando de novo nonsenses... Eu nunca
fui confuso como alardeia, falastrão
difamador. Todo mundo tem uma procura e
mesmo a IAP ama ouvir aqueles "testemunhos
de quarta-feira" contando histórias de
pessoas que tiveram várias experiências e
agora chegaram "à Adventista". A não ser que
seja desonesto ao ponto de dizer que elas
não são confusas só porque acabaram na
Adventista, vai ter que admitir que meu caso
é como o de muitas outras pessoas honestas
(ex-adventistas) que voltaram à Igreja
católica (http://www.sda2rc.com/
- este site tem vários testemunhos de
ex-advetistas que agora são católicos).
Quanto aos ‘erros’ que você
afirma ter visto no Doutrinal seria uma
questão tão simples de resolver se levarmos
em conta que todo ser humano é imperfeito e
capaz de erro, mas o que você fez? A sua
experiência era “detectar erros” revela mais
uma vez a sua personalidade cristã: parece
que você é o protótipo daquele que se
vangloria e festeja com os erros alheios.
Ajudar? Nunca.
Então
quanto tempo eu devo esperar? 1000 anos?
Não, insapiente amigo, eu nunca quis difamar
ou denegrir a IAP coisa alguma. Tanto é que
quando eu estava reexaminando a Bíblia e
vendo as fracas bases do ensino adventista
(como a "divisão da lei") eu escrevi várias
vezes para pastores adventistas pedindo
satisfações e se queriam conversar comigo.
Infelizmente, simplesmente descartaram
comodamente o "problema". Assim, qualquer um
que começa a ter dúvidas do sistema se torna
um "problema". Eu escrevi várias vezes para
pastores locais e também não quiseram
conversar comigo. Então, quem está
comodamente escondendo a verdade?
Você subestima o Doutrinal. Se não
sabe, é o manual da fé IAP e ali está
ensinado definidamente os pontos da fé IAP:
http://br.geocities.com/iapro_piedade/1000_doutrina.html
Então, relembrando: eu escrevi várias vezes
alertando sobre as observações quanto aos
ensinos IAP, mas não me deram satisfações.
Como gostaria que eu ficasse? Fingindo que
era adventista da promessa mesmo com uma
montanha de evidências contra essa posição?
Isso é honesto?
Você é a “pedra no caminho”
de que falava Drummond, ou “Pedra de
tropeço”? . Graças a Deus estamos (?) livres
dessa pedra.
Bom,
como vimos, qualquer um que começa a
criticar o sistema adventista é normalmente
tachado de "judas, hipócrita, fariseu,
endemoniado, etc". Se isto é ser cristão, é
melhor você rever seus conceitos.
Pôxa, admiro muito você. Passei a gostar do
super-homem: “tentei ainda salvar o
adventismo”. Quem você acha que é? Você já
se questionou sobre sua condição de humano?
Tentar “salvar o adventismo” é uma expressão
que, mais uma vez, denota a presunção, a
autoridade, o egoísmo, a auto-exaltação.
Péssimo
equívoco do que eu disse. Eu não disse isso.
Não quis ser o "Cristo" do adventismo coisa
alguma e isso é coisa de indolente que me
diz. O que falei (e isso para quem sabe ler)
é que eu tentei continuar adventista da
promessa, mas as evidências bíblicas
começaram a pesar a ponto de eu ter que
fazer uma decisão. VOCÊ tem essa coragem?
Na
verdade, Emerson, você presta um grande
serviço à Igreja Adventista da Promessa.
Você mostra que, para ser Promessista não
basta ser crente, tem que provocar reações,
tem que desestabilizar posições, tem que
discutir religião.
Então
pra você ser adventista da promessa é ser
ignorante, submisso, superficial, pouco
analítico, anti-intelectual? Poxa, pensava
melhor. Para você, o fato de estudarmos
teologia e Ciências Bíblicas é "coisa da
carne". Não dá para ter diálogo com uma
pessoa assim.
Ser Promessista é ser
diferente: é não se conformar com o mundo e
com o que nele há, mas transformar pelo
nosso entendimento...e isso parece que foi
caro para você... Então foi melhor cair
fora.
Então
para você estudar REALMENTE a Bíblia não se
encaixa no perfil de um adventista da
promessa? Credo. Mesmo a IAPRO não ia
concordar com você...
Ah! É oportuno a sua fala “a Igreja que
‘tinha a doutrina completa’ não conseguia
defender sua doutrina maior – o sábado”.
Caro Emerson, há quanto tempo na Igreja
Adventista da Promessa e não aprendeu que o
Sábado é apenas parte da
doutrina, isto é, é apenas um dos dez
mandamentos?
Isso
não tira o fato de que a IAP, como o
adventismo, está judaizando, ensinando uma
doutrina condenada por Paulo (Cl.2.13-17).
Você tem mesmo problemas de
leitura, problemas de visão de mundo,
problemas espirituais...
O
médico disse para eu não contrariar...
Não consegue ler
além do ponto. O problema é que você estava
tão cheio da carne que não deixou o Espírito
agir.
Você me
conhece? Sabe meu nome completo? Sabe quem
eu sou? Viveu comigo aqui para me conhecer
como adventista da promessa, como muitos
outros jovens da UMAP? Não. Então com que
direito vem se empoleirando de dizer coisas
de mim, sendo que não te dei esse direito?
Somente alguém que honestamente me conhece
para poder dizer coisas e vejo que é você
que é convencido, perturbado e confuso...
Graças a Deus o mesmo Espírito Santo que
inspirou a Bíblia me inspirou a rever os
ensinos IAP à luz da Bíblia e ver quão fraco
é o ensino adventista.
Sinto pena por você. Mas entendo sua
posição: quando a carne fala mais alto é
impossível ouvir o Espírito.
É.
Realmente "é da carne" estudar... Pobre
ser...
É interessante ler o seu roteiro sumarizado:
- “eu já era católico com certa informação
antes de entrar na adventista, mas havia
deixado de ir à missa” – Você nunca vai se
decidir sobre o que você quer?
Indolente amigo, eu era católico mas depois
fui para a Promessa e depois, por um
diligente estudo bíblico, percebi as fracas
bases do adventismo. Sua falsidade é dizer
que apenas porque voltei à Igreja é que
estou confuso (o insapiente não diria isso
se eu não voltasse á Igreja...)
Nós,
Adventistas ou católicos, temos que
advinhar? Decida-se, cara.
Já me
decidi e nunca fiquei confuso. Quem é
confuso e precisa se orientar é você, que
está submisso a um ensino que precisa ser
reavaliado honestamente. Hoje eu sei mais da
Igreja católica do que antes, pois estudei
todo o protestantismo à fundo e vi quão
fraca é sua base. Você parece a Apollo 13 no
espaço, depois ser ser avariada e sem
orientação.
O tempo está
passando e você precisa se posicionar. Deus
não aceita nada morno: ou é quente ou frio,
não há meio termo.
Suas
distorções à minha pessoa são gritantes. Eu
nunca fui confuso, nem perturbado. Você é
que maldosamente me aplica tais acusações.
Quem me conhece (o que não é o seu caso)
sabe quanto fui diligente e apaixonado
estudioso da Bíblia, chamando os jovens para
debaterem e aprenderem mais (enquanto muitos
não estavam nem aí para estudos bíblicos).
Não fiquei confuso ao passar da Igreja
católica para a IAP. EU passei à IAP porque
eu não tinha as mesmas informações que tenho
hoje.
Então, da próxima vez que quiser dizer
maldades e falsidades de alguém, acusa algum
que por aí não tem interesse em estudar a
Palavra de Deus, não aqueles que tem
realmente respeito por ela ao ponto de não
serem levados por ventos de doutrina.
Não faça como você fez
anteriormente, recorrendo ao espiritismo,
decida-se por si.
Mentira!
Eu não recorri ao espiritismo. O que eu
disse é que, quando eu tinha deixado de ir à
missa já algum tempo (estava afastado da
Igreja), um moça veio aqui em casa fazer
isso. Mas nunca pratiquei espiritismo! Mesmo
eu disse isso em meu testemunho na IAP e
todos entenderam. E não vai ser um zé como
você que não me conhce que tem o direito de
inverter o que falo.
Não deixe que os teólogos,
médiuns, pastores, decidem sobre você. Ou
você é uma marionete nas mãos humanas?
Não sou
coisa nenhuma. Sou levado pela sabedoria de
Deus que me vez reconhecer os erros do
protestantismo.
- “Fui na Adventista da Promessa em parte
por uma questão emocional...” – Ora,
Emerson, sinceramente, está sendo difícil
analisar a sua personalidade.
Mas eu
pensei que, a essa "altura", você fosse um
"gênio" da psicanálise e clarividência. Seus
"dons" vão começar a falhar logo agora?:)
A Igreja tem
que responder a todas as suas inquietações?
Não, quem tem que se decidir é você. O que
você precisa é ser convertido e o que pode
ser visto em todo o seu discurso é que você
foi ‘convencido’.
Se me
julga só pelo que leu no Testemunho é um
coitado. Se quiser, posos te dar nomes aqui
de pessoas que honestamente (Não
desonestamente como você) me conhecem e
sabem de meu testemunho na igreja
adventista.
Essa sua indecisão,
insegurança, titubeio só produz
incredulidade. Religião não é razão, lógica;
se assim o fosse seria ciência.
Então
você tá por fora. Só se for a sua religião
anti-intelectual porque o cristianismo
(catolicismo) está embasado pela razão sim.
Como faz falta estudar, hein, amigo?
Também não
quero dizer que a ciência não é importante.
Considero-a tão importante que sou Cientista
da Linguagem. Como você pode ver, a IAP
nunca impediu-me de buscar meus ideais, de
especializar-me, de estudar, do crescimento
intelectual de que tanto você se vangloria,
Mentira novamente! Eu nunca disse que foi
para minha vaidade meus estudos. Para você
um Santo Agostinho, Karl Rahner, C. S.
Lewis, Chesterton e outros foram "vaidosos"
só porque eram eruditos? Quão precária é sua
visão.
tudo o que tenho e sou em termos de
conhecimento adquiri ali, não precisei me
afastar da Igreja e em tudo o que adquiri em
termos de conhecimento tem a mão de Deus.
Então
sinto em dizer que é muito limitado. Não
querendo falar mal da IAP, mas não é um
ambiente favorável ao intelectualismo (ao
estudo mais profundo das coisas). Se eu
fosse IAP desde berço, provalvemente não
saberia metade do que sei.
E conhecimentos (não só bíblicos) mas
filosóficos e teológicos a gente tem que
buscar sim pois Deus disse "fala a tua parte
que a minha eu ajudarei".
- “Mesmo
como adventista eu nunca fui anti-católico”
– Mais uma vez, Emerson, lamento por você.
Tantas palavras para dizer nada, ou repetir
o que já foi dito. Indecisão, insegurança,
titubeio.
É
claro que na sua cartilha de mal informado
tem que ser adventista e anti-católicos.
Você é que precisa de um banho de
informações para corrigir sua miopia. Você
nunca foi católico, então não tem o direito
de tentar dizer o que acha que eles crêem. O
que provavelmente conhece da Igreja é uma
caricatura dela, não a Igreja católica.
Acho que nem Jesus dá jeito em
você.
Agora
você se coloca acima de Deus, colocando
ações em Jesus? Quanta arrogância.
Se Ele te colocasse no divã sairia
decepcionado com a “sua imagem e
semelhança”.
Ao que
parece, você é que se acha um "tremendo
psicanalista" e "clarividente" de pessoas à
distância.
Decida-se, cara. Você não tem
todo o tempo do mundo. Você é mesmo um
“fingidor” como dizia Fernando Pessoa.
Você é
iletrado ou analfabeto? É simplório ou
ignorante? Qualquer um com um QI maior que
50 vai perceber que nunca fui confuso ou
perturbado, como diz, mas que fui católico,
passei para a adventista e que por
estudar nova e corretamente a Bíblia,
voltei à Igreja.
- “Os adventistas da promessa (ou os
protestantes no geral) é (sic) condicionado
mentalmente pelos pastores para pensar...” –
Sinceramente, Emerson, essa frase é uma foto
sua. Você disse anteriormente que até
considerava o pastor o seu “pai na fé”. Isso
só reforça o seu caráter volúvel,
transitivo, sua falta de personalidade, sua
falta de caráter, sua mesquinharia diante
das coisas espirituais.
Coitado de Timóteo, que chamava Paulo de seu
"pai na fé" (ITm.1.1). Suas falas é que
revelam uma pessoa insapiente, pouco
intelectual, volúmel, emotiva, empedernida,
ressentida, distorcida e acusadora.
Mais uma vez vejo
‘convencimento’ e não convertimento. Você é
o condicionado, você é o
Maria-vai-com-as-outras, você é a palha que
o vento espalha, sem raízes sólidas.
Ele
fala assim porque eu revi criticamente as
doutrinas IAP...
E
quanto à Igreja Católica ser a Igreja
Primitiva, nunca negamos isto. Acho que você
é que nunca teve maturidade espiritual para
entender todo o processo histórico pela qual
ela passou.
AMÉM e
parabéns por ter dito isso. Confesso que
nunca vi um adventista dizer isso, que a
Igreja católica é a Igreja primitiva. Isso é
um atestado de óbito do protestantismo. E
aí, quando vai ser o velório?
"Nunca tive maturidade espiritual" ou "nunca
fui levado pelo engano protestante de
distorcer a História para denegrir a Igreja
católica"? Se estudar realmnte, meu amigo,
receio que logo se tornará católico, como
muitos grandes protestantes inteligentes
estão fazendo hoje...
- “A Adventista tem uma leitura
fundamentalista da Bíblia...” – Mais uma vez
tenho que te lembrar que a religião não é
ciência, lógica. Religião é ação do Espírito
Santo.
Isso é
desculpa para siar citando versículos fora
do contexto e distorcer os ensinos bíblicos?
- Essa é de alegrar ao diabo: “Eu comecei a
perceber que os ataques protestantes á
Igreja, como ‘adoração de imagens, Maria,
etc.’ eram fruto de uma má interpretação e
concepção do ensino católico”. Emerson, como
você é fraco espiritualmente. Você, em sua
vida pregressa, não percebeu que o diabo
sabe onde ataca, ele tem suas estratégias e
até cega o entendimento das pessoas. Mas
ainda continuo orando por você... Quem sabe
você seja uma personagem como Barrabás.
Então
prove que eu estou errado, "iluminado".
Tenho certeza de que não irá comparacer para
um debate onde eu lhe provarei quão falsas
são suas preconcepções quanto à Igreja.
Para o "sábio Anailton" qualquer um que
analise as doutrinas IAP e vêem falhas são
"fracos espiritualmente" (sic).
- Você é
tão auto-suficiente que se acha no direito
de aconselhar dizendo que “o único remédio
para o adventista, ou o protestante em geral
(...) é ESTUDAR a História da Igreja e ver
que a crença na Igreja primitiva é mais
católica do que gostariam de imaginar (grifo
seu) – De fato nunca negamos que a Igreja
Primitiva era (grifo meu) a igreja católica.
Não me
acho nada. Você é que se acha o mais
"iluminado" dos psicanalistas. O que eu
disse é óbvio e você mesmo tentou me
desafiar para um estudo da Igreja, para ver
se a Igreja católica é a Histórica.
Infelizmente, você pulou foram.
Impressionante seu dito que a Igreja
católica era a igreja primitiva. Realmente
impressionante. Pena que seu brilho morre
aí.
Mas cabe a você fazer as reflexões finais:
ela ainda continua sendo aquela igreja
primitiva, seus fundamentos ainda o são?
Suas práticas ainda são as práticas
primitivas? Ela ainda cumpre aquela função
da igreja primitiva? Ela ainda usufrui
daquele poder divino da igreja primitiva?
Isso
vou provar fartamente em meu site, o que lhe
deixará muito feliz em ver quanto estava
enganado:)
Sua preocupação deveria ver se as crenças da
Igreja primitiva tinham algo de adventista
ou adventista da promessa. Só uma dica: eles
criam na transubstanciação, na Eucaristia. A
IAP não.
- Parece que o seu problema é com o autor do
Doutrinal ou com o Doutrinal, que você não
conseguiu entender.
Não
tenho nada contra o pr. Genésio Mendes. Não
critico o sr. Genésio Mendes mas apenas
alguns de seus ensinos. Faço o mesmo com o
mormonismo e as Testemunhas de Jeová (as
quais com essas a IAP tem muitas crenças
parecidas).
De fato “a igreja
precisa estar inserida no mundo e não fora
do mundo” e a Igreja Adventista da Promessa
cumpre essa função, tanto é verdade que ela
é alvo de críticas de outras denominações,
se ela não estivesse no mundo e não fizesse
diferença passaria desapercebida.
Ledo
engano. Basta uma pesquisa simples para ver
que poucos conhecem a IAP. Não quero falar
mal dela, mas de seu absurdo em dizer isso.
Não nego que a IAP ensina coisas boas. Mas
também ensina judaizar. Pense simplesmente:
o mesmo raciocínio que aplico a qualquer
denominação protestante valei para a IAP.
Qualquer seita protestante nasceu na
Reforma, da Igreja católica, frutos do
orgulho de Lutero e seus sequazes. A IAP
surgiu em 1932. Acredita que Jesus tirou
umas "férias" de 1932 anos, indo pro céu,
deixando a Igreja aqui nos primeiros séculos
à torto e à direito, à revelia, á apostasia
e só vindo em 1932 para "restaurar" a Igreja
original? Durma-se com uma história dessas.
Você
prestou um grande serviço à IAP. Quanto à
sua afirmação de que “a única Igreja que fez
isso nestes 2000 anos foi a Igreja católica”
vindo de você a gente aceita, pois sabemos
que é fruto de uma mente volátil,
inconsistente, incoerente, doentia, insegura
e que essa concepção não durará muito tempo
em tua mente, pois, como podemos observar,
você não tem personalidade para afirmar o
que diz e tão rapidamente mudará de opinião.
Foi assim, é assim e deverá continuar a ser
assim, até que você se decida sobre o que
quer para a sua vida.
É claro
que seu infatil ataque à mim não surte
efeito algum. É somente frase de uma pessoa
insatisfeita e frstrada mentalmente, que
sabe tanto de História e teologia quando o
Tiririca sabe de Física Quântica.
Não
consigo ver o seu ato como conversão, vejo
retorno “como o bêbado que revolve no seu
vômito” Is. 19:14. E mais, “se
voluntariamente continuarmos no pecado,
depois de termos recebido o pleno
conhecimento da verdade, já não resta mais
sacrifício pelo pecado” (Heb. 10:26).
Claro,
para você qualquer um voltando á Igreja
católica é isso o que falsamente falou,
sendo que o máximo que enxerga acima de você
é como uma formiga enxergando o rodapé.
Sinto pena de sua pequena visão...
Que a mão de Deus seja leve sobre ti. Amém.
Deus
já me abençou em me mostrando as fracas
bases adventistas.